La fe, la muerte y el vengativo vapeo: de todos los contendientes al Oscar este año, Conclave es el que mejor combina una profunda indagación religiosa y una mirada lujosa. Adaptada por el guionista de Wolf Hall, Peter Straughan, de la novela de Robert Harris, Conclave ha sido dirigida por Edward Berger, de All Quiet on the Western Front, como una batalla intensa por los corazones, mentes y el poder.
Ralph Fiennes protagoniza como el cardenal Lawrence, quien, tras la repentina muerte del Papa, debe dejar de lado sus propias dudas religiosas para lidiar con los 113 cardenales que han descendido al Vaticano. Estos hombres serán aislados hasta que puedan elegir a uno de ellos como el nuevo pontífice. Entre ellos se encuentran el progresista gentil Bellini (Stanley Tucci) y el tradicionalista suave Tremblay (John Lithgow). Ambos tienen secretos. ¿Pero son tan letales como los de sus amigos, y rivales?
La película se filmó en Roma hace 20 meses; la coordinación de los horarios de los actores para una reunión pareció llevar casi tanto tiempo. Fiennes está terminando un nuevo trabajo de Alan Bennett y la secuela de zombies 28 Years Later; Tucci está filmando la última película de los hermanos Russo y promocionando su nueva memoria; Lithgow protagoniza en el Royal Court una nueva obra como Roald Dahl, luchando contra acusaciones de antisemitismo.
Al final, todos se conectaron temprano una mañana desde diferentes partes de Londres. Fiennes estaba en una cocina de buen gusto con un abrigo grande, Tucci en su oficina en casa, llena de libros y bocetos, mientras que Lithgow sonreía desde un alquiler en Chelsea.
Catherine Shoard: ¿Alguno de ustedes encontró o renunció a Dios mientras hacían la película?
John Lithgow: No. Pero estábamos en Roma, así que tomar un baño caliente en el arte renacentista italiano, que es tan cristiano como se puede llegar. Y estábamos trabajando en algo que realmente se sentía digno. Así que fue una experiencia espiritual.
Stanley Tucci: Fui criado como católico pero rompí con la iglesia. Simplemente nunca tuvo sentido para mí. Era un mito en el que me costaba mucho creer. Pero como dijo John, estar en Roma siempre es increíblemente conmovedor. Recuerdo cuando era niño viviendo en Italia y sentirme profundamente conmovido por la experiencia de entrar en una iglesia, simplemente por el arte y la cantidad de tiempo y energía que se dedicó a crearlo, y para mantener el mito. Pero no me cambió de opinión en uno u otro sentido.
Ralph Fiennes: Siento algo diferente. Mi madre era una católica comprometida, pero bastante ilustrada. Tenía hermanos y un tío abuelo que habían sido sacerdotes. Mi tío abuelo, Sebastian Moore, es un teólogo bastante conocido. Así que Dios no me era ajeno. Las preguntas sobre la fe eran algo con lo que crecí.
Me rebelé contra mi educación cuando tenía 13 años. Le dije a mi madre: “No voy a misa”. No me gustaba la pesadez. Había un sentimiento muy claustrofóbico y dominante de la iglesia en Irlanda, donde vivíamos entonces, a principios de los 70. Odiaba la sensación de compulsión y constricción.
No me considero practicante de nada, pero nunca he dejado de tener curiosidad sobre lo que significa tener fe. También me conmueve mucho lo que podemos encontrar con el arte que la iglesia ha producido. No solo la iglesia católica. Estuve en Tesalónica recientemente y fui a un museo de iconos allí, que fue profundamente conmovedor. ¿Qué es lo que nos hace querer construir estas iglesias y santuarios? La fe es algo enorme, potente que la humanidad parece querer tener, incluso si las fuerzas de la lógica, la ciencia y la razón van en contra. Me intriga esa energía.
Ve un avance de Conclave.
CS: ¿Por qué las personas se sienten atraídas por la fe?
RF: Se trata de buscar respuestas. La vida es un lío. La vida es una mierda. La vida es impredecible. Creo que los seres humanos quieren un sentido de coherencia en su interior. Y a menudo la fe contiene orientaciones útiles o normas morales. Por supuesto, la Iglesia católica ha hecho cosas terribles. Está llena de rincones oscuros y retorcidos, pero todas las estructuras de poder seguirán por ese camino. Creo que el precepto de una fe une a las personas y da a las comunidades un sentido de coherencia.
Cristo enseñaba en un momento en que las pequeñas comunidades estaban unidas por mensajeros a caballo o en barcos, llevando cartas o predicando vocalmente. No tenían comunicación masiva. Así que en una comunidad pequeña, la cohesión era realmente importante. Tengo cierta experiencia con los pueblos inuit en el norte de Canadá, donde adoran a los animales y tienen un gran respeto por los elementos. Sus comunidades han sido totalmente destrozadas y heridas por los encuentros con las iglesias cristianas. Pero tienen sus historias que los ayudan a sobrevivir y cohesión.
ST: Creo que este sentido de camaradería y comunidad es algo que todos anhelamos y no hay duda de que la iglesia lo logra. Pero creamos estas ideas de Dios o dioses porque el mundo es caótico. Es para disipar nuestros miedos. No tenemos control sobre nuestras vidas y eso causa ansiedad. El miedo a la muerte es el más potente; hemos creado todos estos constructos para sentirnos mejor cuando nosotros o un ser querido muere.
Al final, todos se conectaron temprano una mañana desde diferentes partes de Londres. Fiennes estaba en una cocina de buen gusto con un abrigo grande, Tucci en su oficina en casa, llena de libros y bocetos, mientras que Lithgow sonreía desde un alquiler en Chelsea.
Cada sociedad tiene su propio constructo para atenuar esos miedos, para hacerlo más llevadero. Si pensamos en la religión como el orden en medio del caos, es exactamente lo mismo que hace el arte. Y sin embargo, gran parte del arte ha sido creado por la iglesia. Por supuesto, todos estos increíbles artistas solo podían pintar temas religiosos. Yo tengo fe, tengo fe en el arte. Ahí es donde está mi fe.
JL: Creo que esta historia de tensión entre virtud y pecado es automáticamente grandiosa. Creo que por eso la gente responde tan fervientemente a esta película. Ven esas tensiones: hombres que se adentraron en algo por razones personales profundas que gradualmente han sido erosionadas por la ambición.
CS: ¿Creen que hay algo perjudicial sobre el drama de las elecciones? ¿Estamos adictos a las narrativas de competencia?
JL: Es inevitable que cuando se elige a un líder, se vuelva político. Pero es un momento increíblemente interesante para que esta película llegue. Mientras rodábamos la película, había una gran lucha en la Cámara de Representantes de EE. UU. por el presidente de la Cámara. Hubo 15 votaciones antes de que Kevin McCarthy finalmente sobreviviera al proceso, fue como lo que estábamos actuando.
âEl personaje de Stanley articula cuestiones vitales sobre cómo debería avanzar la iglesia en relación con el género y la identidad sexualâ ⦠Fiennes como el cardenal Lawrence y Tucci como el cardenal Bellini. Fotografía: Cortesía de Focus Features 2024. Todos los derechos reservados.
Ese fue el suceso asombroso número 1, el segundo es lo que ocurrió hace dos semanas. Si los únicos votantes hubieran sido el elenco y el equipo de Conclave, habría habido el resultado opuesto. Hay una gran tradición liberal en el cine, y el gran ejemplo es Mr. Smith Goes to Washington. Las fuerzas de corrupción y dinero en la política fallan al final y el hombre sencillo prevalece. Ese es muy a menudo el paradigma de las películas. Y Conclave básicamente sigue esas reglas. Es increíble cómo la marea ha cambiado tanto en las últimas semanas. Hace que nuestra película se convierta en una especie de historia de cumplimiento de deseos, que creo que es otra razón por la que la gente se ha sentido atraída por ella.
ST: La película sigue un cierto tropo, de cierta manera, como lo hizo el libro. Pero es fascinante, y no es fácil. A menudo las películas se hacen solo para hacernos sentir mejor. Por eso hay tantos finales felices en las películas, porque hay tantos finales infelices en la vida.
CS: En la película, alguien dice enfáticamente que el papado es una carga pesada para un hombre mayor. ¿Debería haber un límite de edad para los cargos de poder? ¿O incluso para votar por ellos? En la vida real, los cardenales no pueden votar una vez que tienen más de 80 años.
RF: Sería una gran guía en el gobierno actual de EE. UU.: 80 como punto final. Tendríamos dos años de Trump pero no cuatro.
JL: No creo que pasaría por el Congreso en este momento.
RF: Pero tal vez sea una buena idea, tener un límite de edad en cualquier sistema electoral gubernamental. Estoy seguro de que es inteligente, pero ¿quién decide si son 75, 80, 70? Hay muchas personas con mentes alertas trabajando vigorosamente hasta sus primeros 80 años. Pero el elemento patriarcal me parece uno de los temas inminentes, que plantea todo tipo de preguntas. El personaje de Stanley, el cardenal Bellini, articula los problemas muy, muy vitales de cómo debería avanzar la iglesia en relación con el género, la identidad sexual y la diversidad. En su mayoría, la película ha sido bien recibida. Algunas personas parecen pensar que es un poco simplista, pero creo que pone sobre la mesa de manera coherente e inteligente grandes temas que podrían discutirse sin que sea un ataque a la iglesia.
Isabella Rossellini como la Hermana Agnes. Fotografía: Cortesía de Focus Features, 2024. Todos los derechos reservados.
La Iglesia católica está llena de eso. Es por eso que es muy frustrante leer a San Pablo: predica el amor, pero sus estricturas sobre las mujeres son simplemente horrendas. Es tan conflictiva. Necesita una buena limpieza. Y sin embargo, estos patrones de comportamiento parecen ser atractivos para todo el mundo. A la gente le encanta el ritual. Aman la tradición. Es una especie de enigma, ¿no? La iglesia es tan potente. Claramente hace el bien. Hace mucho por los pueblos que sufren y los pobres, pero también tiene este otro lado en el que está tan atrasada en sus convenciones y pensamientos. Sus tradiciones la están frenando.
CS: ¿Qué puede hacer la iglesia para cambiar?
Trump es el hombre en el bar que dice: “Puedo arreglarlo. Me desharé de esta mierda. Vamos a mejorar sus vidas”Ralph Fiennes
ST: Los sacerdotes deberían poder casarse. Eso cambia todo. Y las monjas. ¿Por qué no puedes estar dedicado a Dios y amar a alguien al mismo tiempo? No entiendo eso. Los sacerdotes solían estar casados hace muchos años, pero la Iglesia católica lo detuvo. La excusa era que los sacerdotes necesitaban dedicarse a Dios. Pero en realidad era porque cuando morían, todo iba a sus esposas. No se trataba de devoción sino de dinero. Y creo que eso es un problema. Que los sacerdotes puedan casarse los arraigaría en la realidad y solo mejoraría su espiritualidad. Comencemos por ahí.
CS: Sin embargo, en EE. UU., el proceso democrático recientemente abrazó un retorno al patriarcado. ¿Por qué las personas se sienten atraídas por instituciones y líderes que buscan revertir las cosas?
âTrump contó la mejor historia, guste o noâ â Ralph Fiennes. Fotografía: Kamil KrzaczyÅski/AFP/Getty Images
RF: Creo que se trata de una historia y de cómo se presenta. Trump contó una historia. La forma en que describió el problema de América y lo que podía hacer, fue una historia. Tiene un don notable para hablar y acceder a los sentimientos más profundos de las personas. Y la historia en su simplicidad apeló. Independientemente de lo que pienses de la horrorosa del lenguaje y el racismo y sexismo que todos identificamos en el lado liberal, habla a la gente. Él es el hombre en el bar que dice: “Me desharé de esta mierda. Vamos a mejorar sus vidas”. Su victoria fue una respuesta visceral a un hombre que decía: “Voy a arreglarlo por ti”. Básicamente, su historia ganó. No es mi país, pero me parece que los demócratas eran percibidos cada vez más como una especie de élite distante. Su historia no se transmitió de manera muy sólida. Trump contó la mejor historia, guste o no.
JL: También contó la historia de los demócratas. Dominó la narrativa con una voz mucho más audaz, y con el apoyo de una gran cantidad de los medios de comunicación. La historia es una palabra muy potente en esta conversación. Los demócratas no pudieron sacar su historia, o lo que fuera persuasivo y convincente acerca de su historia no pudo sobresalir por encima de todo el ruido.
ST: Al simplificar todo, lo redujo a ideas muy fáciles de entender para las personas.
JL: Y así es como opera la tiranía.
ST: Jugó con los miedos de todos y hizo lo que hacen tantas personas de mente fascista, que es encontrar un chivo expiatorio: los inmigrantes. Siempre es el otro. Así que la gente dice: por eso no tengo dinero, por ese tipo. No es verdad en absoluto. Pero funciona. Ha funcionado antes y volvió a funcionar.
RF: Parece que la tasa de inflación en América ha desconcertado a mucha gente; el nivel de precios con el que la gente estaba acostumbrada a lidiar subió repentinamente.
La fe es algo enorme, potente que la humanidad parece querer tener, incluso si las fuerzas de la lógica, la ciencia y la razón van en contraRalph Fiennes
JL: Bueno, había una historia simple que contar allí que nunca se articuló: la inflación fue sustancialmente el resultado de la enorme crisis de Covid y había estado bajando constantemente durante meses. La administración de Biden estaba manejando muy bien una crisis de inflación, pero esa historia nunca se contó. Y no importa cuántos gráficos veas en un periódico, todavía se siente como que los precios son demasiado altos. Pero los precios son demasiado altos porque el país sufrió un episodio económico tra